Мои познания в теологии ограничиваются диагональным прочтением основных книг, но мне всегда казалось что еще в корбуке говорилось что потоп действительно направлен против нефилим.

Гость, на самом деле не совсем.

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Книга Бытие 6:1-7)

Как видно, эти сведения стоят рядом, и логическую связь легко предположить, но прямо озвученная мотивация иная, да и в наказание за смешение с сынами Божьими тоже отдельное - сокращение срока жизни. Кстати, не все толкования идентифицируют "сынов Божьих" как ангелов или связывают существование исполинов с этими браками. ("После этого - значит вследствие этого" - в сущности, логическая ошибка, хотя к текстам этот принцип часто можно применять с успехом).

Однако мой вопрос, в сущности, не об этом, а именно об утверждении, что с этого дня ангелы лишились возможности принимать физический человеческий облик.

Ну, я тут, конечно, вообще полный чайник, так, верхушек нахватался. Однако, насколько я понимаю, эта идея восходит к апокрифической Книге Еноха. По крайней мере, о том, что потоп был организован именно для истребления распоясавшихся ангелов и их потомства - там, помнится, говорится прямо. Насчет тел - сейчас не помню, вроде, там что-то говорилось о заключении всех согрешивших ангелов под землю. Впрочем, читал давно и крайне поверхностно, еще во времена, когда интересовался всякой эзотерикой. В общем, мое мнение - именно из Книги Еноха ноги растут.

boynton, Книга Еноха тут, несомненно, к месту; теперь бы вспомнить, каково её отношение с христианской традицией, когда она стала известна... Эх-хе. Впрочем, и там по-моему не было речи о потере тел (если я не ошибаюсь, а могу, читал-то давно, ангелам скорее было воспрещено возвращаться на небо).

Леммивинкс, Король Хомячков, известна с 18 века, если Гугель нам не врет. А вот насчет отношения - не знаю. В православии, вроде бы, отношение к апокрифам примерно такое: читать не возбраняется и даже принимать к сведению, в какой-то мере, но любые противоречия между апокрифом и каноном, разумеется, решаются в пользу канона. А в католичестве - без понятия. С другой стороны, если вернуться к изначальному вопросу не о католичестве вообще, а о Толкине, так он, по-моему, довольно густо замешивал в котел то, что ему было нужно. И католические идеи, и языческие мифы. А идея об орках, как изначально обреченных служить злу, ИМХО, вообще отдает протестантским предопределением.

boynton, ну идея об орках скорее относится к фольклорному представлению о волшебном народце... У которого не редкость "видовое" этическое деление, как нередки и утверждения, что все фэйри лишены души или обречены аду.
Но вообще всё-таки любопытное совпадение.

Леммивинкс, Король Хомячков, ну, что фэйри лишены души и обречены аду - это как раз христианская идея, не фольклорная. Но они все обречены, и гоблины, и эльфы в равной мере.
А вот насчет видового этического деления, знаешь, я не настолько хорошо знаю фольклор, чтобы определенно высказываться, но ты уверен, что это так? Т.е. мне казалось, что в фольклоре как раз фэйри могут быть равно и злокозненными и дружелюбными, в зависимости, скорее, от личных качеств человека, его собственного отношения к фэйри, от их настроения, от чего угодно, но не от вида. Основная идея: они просто не люди, они другие, они непредсказуемые и лучше с ними дел не иметь. В собственно фольклоре нет никаких специально добрых или специально злых фэйри. Ну, за исключением, может быть, каких-нибудь умертвий, но их вряд ли можно отнести к фэйри. Или я ошибаюсь?

boynton, ну при всем при этом (с тобой не поспоришь) всё-таки, скажем, "красные шапки" всегда злые, по крайней мере, мне неизвестны сюжеты, где они проявили бы хорошие качества, а, скажем, брауни скорее добрые (совершенно добрых, в отличие от совершенно злых. видов фей я припомнить и не могу... впрочем, ситуации в Средиземье это соответствует).

Леммивинкс, Король Хомячков, да, насчет Красных Шапок я запамятовал, действительно, есть абсолютно злобные создания.

(совершенно добрых, в отличие от совершенно злых. видов фей я припомнить и не могу...
И с этим совершенно согласен. Они всегда существа, с которыми человеку лучше бы дела не иметь.

А у Толкина-то, все ж, эльфы, гномы, хоббиты и орки - это, скорее, несколько модифицированные люди, чем фэйри. И книга, скорее, философское повествование о людях и их проблемах, чем сказка о взаимоотношениях людей и фэйри.
Впрочем, кажется, нас уже далеко унесло от изначальной темы.
Возвращаясь к ней, сейчас бегло просмотрел Книгу Еноха. Ангелам, согрешившим с земными женщинами - заточение до Судного Дня. А вот что касается их потомков, т.е. собственно нефалим, тут не совсем все ясно.

Глава 345. Ради того-то Я им и дал жен, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле.

46. Но вы были прежде духовны, призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира.

47. Посему Я не сотворил для вас жен, ибо духовные имеют свое жилище на небе.

48. И теперь исполины, которые родились от тела и плоти, будут называться на земле злыми духами и на земле будет их жилище.

49. Злые существа выходят из тела их; так как они сотворены свыше и их начало и первое происхождение было от святых стражей, то они будут на земле злыми духами, и будут называться злыми духами.

50. А духи неба имеют свое жилище на небе, а духи земли, родившиеся на земле, имеют свое жилище на земле.

51. И духи исполинов, которые устремляются на облака, погибнут, и будут низринуты, и станут совершать насилие, и производить разрушения на земле, и причинять бедствия; они не будут принимать пищи, и не будут жаждать, и будут невидимы.

52. И те существа не восстанут против сынов человеческих и против жен, так как они произошли от них.

53. В дни избиения и погибели и смерти исполинов, лишь только души выйдут из тел, их тело должно предаться тлению без суда; так будут погибать они до того дня, когда великий суд совершится над великим миром, - над стражами и нечестивыми людьми.

Мне кажется, в принципе, это можно толковать именно как потерю телесности.

boynton, о, оперативно. Да, но тут речь идёт как раз о нифилимах, а не об ангелах; идея скорее в том, что исполины имеют как бы ангельские души, но не могут вознестись на небеса после смерти, а потому злобствуют на земле; у иеговистов же - о том, что ангелы не могут больше прийти на землю, ибо не имеют тел. То есть, по сути, "всё то же самое, только наоборот".
Хотя ты в любом случае прав - скорее всего надо думать в сторону Книги Еноха.

Леммивинкс, Король Хомячков, во всяком случае, это ближайшее, что я знаю. Буквального совпадения, т.е., чтобы ангелы из-за потопа оставили свои тела, а вместе с тем и способность воплощаться - мне не попадалась.
Впрочем, есть ведь и другие апокрифы, с которыми я, признаюсь, вовсе не знаком.