Если выпало в империи родиться, pа неё и умирать придётся вскоре.(c) Сергей Плотов
Читая книги по разным типам сверхъестественных существ Мира Тьмы (кланбуки, китбуки и т.д.), пришёл к выводу, что они бывают трёх родов: те, что кардинально меняют представление о нём, будто двухмерная фигура превращается в трёхмерную; те, что не меняют общий контур, но раскрашивают его и заполняют сложным узором; и те, что "настраивают резкость" - ничуть не меняют изначальное впечатление о типе, которому посвящены, лишь уточняя, что именно значат поневоле обобщённые формулировки в его кратком описании. К третьему роду относится и "Clanbook: Tremere, Revised Ed.", которую я только что дочитал.
К этой книге я долго не решался приступить долго, поскольку уж очень не люблю этот клан. И книга соответствует моим худшим ожиданиям. Тремеры действительно отвратительно прагматичные, чудовищно ограниченные (особенно для тех, кто, предположительно, изучает сущность мироздания), громоздко-иерархичные и подлые до скуки. Это похоже на большую современную компанию - ужасающий клубок занудства, подхалимажа, подсиживаний и корпоративного духа. Всё-таки симпатия к этому клану - выше моего понимания.
Совершенно поставило меня в тупик неоднократно повторённое утверждение, что Тремеры не верят в магов и фей. Как можно пропустить такие важные факты, изучая всевозможные оккультные знания?! Боже, ведь с феями периодически общаются Малкавиан и Носферату!..
Правда, понравился список тимплейтов - на удивление разнообразные и местами занятные. Не все подобные книги могут похвастаться неожиданными тимплейтами, расширяющими шаблон, и тут Тремерам повезло.
В целом же - ну, что поделать, я не переношу клан Тремер. И чем больше я о них узнаю, тем меньше они мне нравятся.

@темы: ролевое, нежить немёртвая, НЕНАВИСТЬ

Комментарии
15.08.2010 в 20:20

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Носферату о том что знают обычно молчат, а Малкавианы - не самый надежный источник информации, не говоря уже о том что и те и другие сильно не любят Тремеров, ну и до кучи, даже самые небанальные Малкавы видят фей ну очень очень редко. Так что неудивительно что Треми в фей не верят.
А насчет магов - это действительно странно.

А Тремеров любят павергеймеры, потму что клан явно дисбалансированный, если Рассказчик постоянно не напоминает о злых и нехороших боссах, что может быть неудобно в больинстве игр.
15.08.2010 в 20:28

Если выпало в империи родиться, pа неё и умирать придётся вскоре.(c) Сергей Плотов
Мельхеор "Малкавиан тянет к феям с такой же силой, как и мотыльков, которые летят к пламени свечи, и, чаще всего, это же чувство испытывают и Китэйны. Малкавианин вполне может зайти в ближайший фригольд и молча устроиться там, наблюдая за происходящим, а то и даже осмелиться принять участие в том, что там происходит. Стоит отметить, что большая часть обитателей фригольда не всегда уверена в том, что Сородич понимает, что он находится во фригольде и, вполне возможно, что этого не знает и сам Малкавианин." Book Of The Lost Dreams
Хм, чем же он дисбалансированый? Х_х
15.08.2010 в 21:11

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ну какбе в самом густонаселенном городе может быть ну два десятка малков, и предположим даже двести фей. Шанс что они реально пересекутся, и у Малка останутся вменяемые впечатления о произошедшем (даже Малки если не ошибаюсь довольно Банальны, а значит Туманы на них будут действовать), и что он ими потом поделится в такой форме что это не посчитают полным бредом, является достаточно серьезным совпадением. Но даже если это произойдет - этот рассказ через третьи-четвертые руки может быть дойдет до кого то из Треми. ИМХО маловнятные рассказы отдельных малков полученные из третьих рук - ну ОЧЕНЬ малоподходящий источник сведений.

Касательно дисбаланса Треми - клановое проклятье о котором надо постоянно напоминать (не сравнить даже с клановым проклятьем Вентру, которое весьма щадащее), Тауматургия - весьма неплохие Пути (даже банальнейший Путь Крови) и Ритуалы, которые могут зачастую заменить отдельные уровни Дисциплин, а то и целые Дисциплины, мощная организация за спиной которая хотя и сама может впаять так что мама не горюй если что, но другим в обиду не даст (хотя может и пожертвовать в качестве пешки), всегда имеющееся место где можно достаточно надежно спрятаться от любой неприятности с которой реально может столкнуться неонат - в общем и целом мечта манчкина ИМХО.

По сути единственное чего действительно стоит боятся Тремеру - это собственного Клана. В игре же это означает что для Тремера нужно держать в сюжете свою отдельную линию Тремер vs Клан, или же ДМским решением его от Клана отрезать, хотя бы частично низводя до уровня простых бессмертных.
Когда мне доводилось водить, мне редко удавалось действительно воспользоваться клановой спецификой Тремеров для компенсации возможностей персонажа, как из-за необходимости большой дополнительной работы, так и из-за того что на игрока тогда уходит достаточно много времени во время которого остальная котерия простаивает. В то же время игроку ничего не мешало в полном объеме пользоваться как минимум механическими преимуществами этого Клана.
15.08.2010 в 21:51

Если выпало в империи родиться, pа неё и умирать придётся вскоре.(c) Сергей Плотов
Вышеприведённая цитата демонстрирует, что встреча Малкавиан и фей - не вопрос случайности.
Щадящее? Оно крайне обременительно. Тауматургия сложна и громоздка, и при этом сложно обходиться вовсе без неё.
Вы рассуждаете очень странно. Тремеры, кроме того, что они унылы, несомненно, весьма неудобны.
16.08.2010 в 08:33

Тоже не соглашусь про несбалансированность Тремер. Тауматургические Пути, при всём своём многообразии, производят довольно узкоспециализированные, а подчас ещё и откровенно слабые эффекты, для многих из который я затрудняюсь найти вообще хоть какое-то применение.

Какие полезные способности дисиплин есть у неоната, владеющего, например, четвёртым уровнем Тауматургии с первичным Путём Крови, на изучение которого он, скорее всего, ещё и потратил большую часть своей не-жизни? Фактически их две - получение информации об объекте по образцу крови (который не обязательно будет доступен) и временное понижение своего поколения, которое может быть полезно для сопротивления завязанным на поколение эффектам Доминейта и тому подобного, или же для использования этих же эффектов на вампиров более низкого поколения (хотя задоминировать какого-нибудь старейшину - это тот ещё риск, на мой взгляд) - да и всё.

Сравним это с теми же четыремя точками, например, Обфускейта, или сверхмощным в боевом плане сочетанием Потенс+Селерити у Бруха, и Тауматургия явно проигрывает им по эффективности. У Бруха ещё и клановое проклятье, по-моему, даже менее неприятное, и при этом никаких обязательств перед кланом.

Сила клановой поддержки у неоната зависит, в первую очередь, от его Сира и количества и силы вампиров этого клана в данном конкретном городе. При этом Тремер часто бывают весьма амбициозны, эгоистичны и склонны к внутренней грызне, и потому могут оказаться даже менее сплочёнными, чем другие. Все кланы стараются поддерживать своих в той или иной степени - и сидящие особняком в своих норах Носферату, и Малкавиан с их разумом улья и Вентру, и Гангрел, и Бруха - все.
16.08.2010 в 15:51

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ууф. Эт вы просто ничего не понимаете в механической манчкинии.
По порядку:
Одын) Путь крови.
1й - уютненькая штучка, по полезности сравнимо с нормальной Дисциплиной на 1м уровне.
2й - средне полезно, но удобно для социалки - выкачать всю кровь из Брухи в Элизиуме, или подготовить противника перед тем как его убить - удобно. До кучи ограниченно полезно в бою.
3й - Берем начальное поколение 8-9 (мы же манчкины) тратим полчасика перед боем на то чтобы накушаться (или юзаем ритуал для хранения крови) и получаем неостановимую боевую машину котрая имеет все статы по 7-9 и лечащая по 5-6 леталок в раунд.
Теперь обратим наше внимание на то что Тауматург не обязан поднимать Тауматургию чтобы учить новые пути - можно брать значительно более дешевые вторичные пути. А там мы заметим много прекрасного - от Пути Громовержца на 4м уровне дающем 10 леталок в подарок, Пути Мощи Нептуна (который очень и очень приятен на уровне 2), и так далее.

Дыва)к этому и без того неплохому дополнению у нас есть РИтуалы. Например:
Горящий клинок (жалкие Ганговские когти на Сил+1 пасуют перет тремерзким аггравным баттлэксом + этим можно делится с например гулями)
Маска Теней (обфускат 2 нахаляву на кучу народу)
Гашение (манчкинутый тауматург всегда его кастает рано вечером, и имеет в запасе два-три халявных Гашения).
Железное Тело (Привет халявной Фортитуде 9)
Focus of Vitae Infusion (здраствуй бесконечный запас Крови)
Броня Алмазной Безмятежности ( игнор одной из вампирских слабостей за 10 минут танцев с бубном. Зверь больше не мешает Тауматургу.)
Домино Жизни (кастуем и вместо 2-3 БП за человечный вид на сцену тратим 1бп (или 0, не помню) за всю ночь.)
Импрессив Визаж (+2 к социалке. Нахаляву.)
Проснуться с Вечерней свежестью. (Опять игнорим Человечность, и вообще - очень хорошая защита от главной слабости Кидред, за пять минут танцев с бубном.)

Это попрошу заметить, навскидку вспомненные мной Ритуалы первого и второго уровня, в большинстве не требующие большого времени (5-10 минут), и нуждающиеся в дорогих ил редких ингридиентах. Дальше - только хуже.

Тры)Теперь Клановый недостаток, который говорит что Тремер не предает свой клан и слушается старших. Если бы у остальных вампиров была реальная возможность предать свой клан, или послать старейшин на три веселых буквы, это может быть и был бы важный недостаток, но с учетом того что игра обычно идет неонатами, если старейшины говорят "прыгай" то неонаты сначала прыгают, а потом уже спрашивают как высоко, вне зависимости от Клана.
До кучи, у Тремера не более чем первые узы крови к Клану, что конечно означает что он их любит и уважает, но не помешают ему действовать в обстоятельствах когда это действительно для него важно.

Четыре)О клановой сплоченности тремеров как минимум Корник уже настолько проездился, что как минимум у меня отложилось четкое впечатление, что Треми - самый сплоченный (после Носферату) клан. Они могут сколько угодно втыкать друг-другу ножи в спину, но против внешних врагов в основном работают вместе. Возможно Вентру и Малкавиан могут похвастаться сравнимой сплоченностью, но анархичные Бруха или дикие Гангрел врядли имеют за спиной настолько мощные возможности.
16.08.2010 в 19:28

Если выпало в империи родиться, pа неё и умирать придётся вскоре.(c) Сергей Плотов
роизводят довольно узкоспециализированные, а подчас ещё и откровенно слабые эффекты и не забудь про потерю ПОСТОЯННОГО пункта Воли за провал! Ни одна Дисциплина не несёт столько проблем (про трату крови молчу, хоть в других Дисциплинах её тоже тратят меньше)
Мельхеор Ну я не могу утверждать с несомненной ясностью, не водив и не быв Тремером... Но помню. как я его наблюдал. Он носился как засраная курка по заданиям клана, явно не имел преимущества перед другими вампирами в открытом бою (не уверен, что он выиграл хоть один бой), хотя, не вопрос, выполнить кое-как задание клана Тауматургия ему помогала, что же доо поддержки клана - не вопрос, она была. Как-то его отлечили, ак другой раз ему понадобились ингредиенты для ритуала (как вы понимаете, штуки типа дерьма вредных насекомых нелегко достать самому), и у него заняло всего три часа внутриигрового времени заполнение заявлений и бланков на получение этих компонентов.
И по-моему это очень похоже на нежизнь типичного неоната Тремер, только не хватает двенадцати ножей в спину революции.